Yazışmalık

Başka sese beñzemez ananıñ sesi, Her sözcüñ arasañ vardır Türkçesi

burjuva

Yéñi sözcük türetim çalışmaları ile önerileri içerir.

burjuva

İletigönderen Toygun » 13 Oca 2012, 18:25

Kentsoylu GTS'de yer alıyor. Aziz Nesin kentligil demiş. Kent sözcüğünün Soğdca kökenli olma olasılığı sorun yaratabilir.
  • 0

Üyelik görseli
Toygun
Genel Sorumlu
Genel Sorumlu
 
İleti: 5191
Katılım: 17 Haz 2010, 17:30
Değerleme: 1239

Ynt: burjuva

İletigönderen Oktay D. » 13 Oca 2012, 19:02

Bizde sınıfsal ayrılık olmadığı için "kentsoylu" gibi karşılıklar bizim duruma uymayacaktır. Daha çok ortagil "orta sınıf" gibi karşılıklar uygun olur bence.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 7528
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 3603

Ynt: burjuva

İletigönderen Engin » 20 Oca 2012, 05:48

Toygun yazdı:Kentsoylu GTS'de yer alıyor. Aziz Nesin kentligil demiş. Kent sözcüğünün Soğdca kökenli olma olasılığı sorun yaratabilir.


Bu bir olasılık değil, hakikattır. Kent sözü Soğdca kökenlidir ve Eski Türkçeye Soğdcadan geçmiştir [1].
Örneğin Semerkant şehrinin adı (Büyük) İskender çağında bile Yunancada Marakanda olarak bilinirdi, burada söz sonundaki unsur kuşkusuz bahsi geçen Soğdca sözdür. O dönemde o topraklarda Türklerin yaşadığına dair kanıt yok ki o şehre Türkçe bir ad verilmiş olsun.
Kent sözü Soğdcada knd (kanθ) biçimindedir[2] ve bir kökteşi kanthā- şeklinde Sakacada bulunur [3].
Bunun yanında Kürtçe gund sözü de bu sözle kökteş olabilir. Başka İran dillerinde de söz konusu kelimenin kökteşleri var, ancak bu kadarın yeterli olduğunu düşünüyorum.

[1] Clauson, Gerard: An Etymological Dictionary of Pre-13th Century Turkish. Oxford 1972, s. 728.
[2] Gharib, B.: Sogdian Dictionary. Tahran 2004, s. 190.
[3] Bailey, Harold Walter: Dictionary of Khotan Saka. Cambridge 1979, s. 51.
  • 0

Üyelik görseli
Engin
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 605
Katılım: 28 Mar 2010, 01:16
Konum: Almanya
Değerleme: 14

Ynt: burjuva

İletigönderen Toygun » 24 May 2012, 01:12

"Burjuvazi: Kentsoylular veya kentsoyluluk. Bourgeoisie sözcüğü bourg'tan türemiş bourgeois sözcüğünün çoğuludur. Bourg, özellikle bir şatonun yanında veya yakınında kurulmuş, bir pazar yeri de olan bir Ortaçağ kasabasıdır veya köyüdür. Bourgeois bourg'lu, bourgeoisie de bourg'lular anlamına geliyor. Ama bourgeoisie sonradan ve bugün, kapitalci toplumda ana egemen sınıf anlamına kullanılıyor. Bugün Avrupa'da bourg yok, ama bourgeoisie var. Türkiye'de ise bourg da bourgeoisie de hiç olmamıştır. Bugün Türkiye'de burjuvaziden söz ediliyorsa, bununla, günümüz Türkiye'sinde modern anlamda bourgeoisie'nin rolünü -tümüyle değilse de- oynayan bir egemen sınıf bulunduğu, toplumsal gelişim yasalarının genelde kapitalci Avrupa'daki yasalar olduğu anlatılıyor. Kentsoylu sözcüğü, bourg'un kent diye Türkçeleştirildiğini gösteriyor. Yanlışlık daha burada başlıyor. Ama bourg'lu için kentli karşılığı kullanılamıyor; çünkü o köylü'nün karşıtı, oysa burjuva proleter'in karşıtı. O yüzden kentsoylu yaratılıyor (!). Böylelikle insanın soyu kent olabilirmiş gibi bir garipliğe de düşülüyor. Köy küçük-burjuvazisi yerine köy küçük-kentsoyluluğu veya köy küçük-kentsoyluları demek de besbelli bu yaratmanın gereği oluyor."

Öner Ünalan
  • 0

Üyelik görseli
Toygun
Genel Sorumlu
Genel Sorumlu
 
İleti: 5191
Katılım: 17 Haz 2010, 17:30
Değerleme: 1239

Ynt: burjuva

İletigönderen Bengitaşlarındili » 24 May 2012, 20:51

Kentsoylu mu? Gerçekten tüylerimi diken diken eden bir söz daha.
Bir kere kent Türkçe değil. Soğdca.  Kent Soğdcada köy demek. Soğdca Känd, Eski Farsça Kuy/Kun, Kürtçe Gund hepsi İrani dillerde köy demek. Bu arada Köy sözü de Farsça.

Soy sözü ise bildiğim kadarıyla eski Türkçede söz  kelimesinin  varyantlarından biri. Soylamak ( Söylemek). İlk kullanımları daha önce dilden düşen sab ( söz) ile hemen hemen bir. Bir anlamda belki özel bir anlatım tarzına atıfta bulunan bir söz. NişanYAMYAM da bundan hareketle  "Oğuz dillerine özgü olan kelimenin, Oğuzlarda (İslam öncesi Araplarda ve Homeros destanlarında olduğu gibi) seçkin bir kişinin atalarını makamla okuma geleneğinden kaynaklandığı düşünülebilir." biçimde açıklama koymuş. Sözün asli anlamı kesinlikle ecdat, nesep değil. Dahası diğer Türk dillerinde de böyle bir söz yok.

Kent Türkçe değil, soy büyük anlam kaymalarına uğramış, bastardize olmuş bir sözken Kentsoylu nasıl Burjuvanın Türkçesi oluyor? Türkçe değil, Uydurukça oluyor maalesef. Şiddetle reddediyorum.  Bu reddediş kurgusal bir reddediş değil. Demek istediğim anlamsal kurgu çok doğru ama kullanılan sözler çok yanlış

Kent/Şehir anlamında Türkçede Balq/Balıq diye bir sözümüz var. Hakiki bir Türkçe sözdür.
Soylu anlamında Türk dillerinde Aqsüyek ( Ak=Ak, Süyek=Kemik) diye bir söz var. Aq kısmı belli, süyek kısmı ise Anadolu ağızlarında sümük, sümüx, süyüx biçiminde geçen kemik anlamındaki sözümüzdür.
Orta Asyalı kardeşlerimizin Aqsüyek sözü bize Aksümük diye aktarılabilir.

Kentsoylu yerine Balk aksümüğü gayet kolay ve iç rahatlığıyla koyulabilir.
  • 0

Anlayın Artık! Uydurukçuluk devri bitti! Bitti! Koskoca Türk dünyası dururken uydurduklarınızı yutturamazsınız. Biri önerdiğiniz sözü ilk anda kabullenebilir ama sonra diğer Türk dillerindeki karşılıklarını öğrenince, önermiş olduğunuz uyduruk söz için size kin ve nefret besler. Benim şu anda tüm uydurukçulardan duyduğum nefreti duyar size, ama bunu şahıs olarak kimseye yöneltemediği, maddileştiremediği için Türkçeciliğe yansıtır. Türkçeciliğe nefret duymaya başlar.İşte siz UYDURUKÇULAR farkında olmadan TÜRKÇEYİ BALTALAYANLAR DURUMUNDASINIZ. Yeter artık UYDURMAYIN!
Üyelik görseli
Bengitaşlarındili
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2144
Katılım: 28 May 2009, 15:46
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 0

Ynt: burjuva

İletigönderen Boraan » 03 Haz 2012, 14:58

Burjuva sözcüğüne baktığımda TDK bu sözcüğün anlamını tam verememiş görünüyor sanki.

Burjuva; Köylü, İşçi (proletarya) ya da Soylu sınıfına dahil olmayıp, özelliğini zenginliğinden alan kentli kişi.[1]

    1.^ Oxford Dictionary of English 2e, Oxford University Press, bourgeois

Daha çok varsıllık ile bağdaştırılan bir sözcük, günümüzde dinsel karşılığı nurjuvazi ile karşılanıyor.

Soylu aynı öyde  tanınmış, köklü aileden gelen anlamında;

Ağalar için köy soylusu,  burjuvalar için kent soylusu denilebilir.

TDK'daki kentsoylu anlamını ise  Oktay'ın ortagil sözcüğü karşılayabilir:

kentsoylu  İng. Bourgeois

Soylu ile köylü ve işçi sınıfları arasında kalan orta sınıf ve bu sınıfın üyesi.
  • 0

En soñ Boraan tarafından 03 Haz 2012, 17:21 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kéz düzenlendi.
Üyelik görseli
Boraan
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1806
Katılım: 23 Eki 2007, 17:34
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 65

Ynt: burjuva

İletigönderen Toygun » 05 Oca 2013, 02:20

Selim İleri kaşâneci diyormuş.
  • 0

Üyelik görseli
Toygun
Genel Sorumlu
Genel Sorumlu
 
İleti: 5191
Katılım: 17 Haz 2010, 17:30
Değerleme: 1239

Ynt: burjuva

İletigönderen cingelek » 02 Şub 2018, 16:29

Rusiyada yaşayan millətlər azad vətəndaş olduqdan sonra, vətəndaşlar arasında ağ sümüklü, qara sümüklülər bulunmamalıydı; (Məhəmməd Əmin Rəsulzadə)
  • 0

cingelek
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 226
Katılım: 17 Mar 2015, 15:28
Değerleme: 160


Dön Sözcük Türetme, Öneriler

Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 7 konuk

Reputation System ©'