Yazışmalık

Başka sese beñzemez ananıñ sesi, Her sözcüñ arasañ vardır Türkçesi

Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırması

Türkçe ile yad diller arasında yapılan karşılaştırmaları içerir.

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 11:17

Tansık yazdı:
ingichka yazdı:Güneş Dil Kuramına gelince Hititçe ile bağlı kısmında Hititçede kullanılan DINGIR gibi sumerogramların da Hititçe olarak hesap edilmesi tek hatalar var.


''Dıngır''ın karşılığı ''tanrı''nın Öztürkçe olduğunu söyleyebiliyoruz hiç olmazsa. Öyle kıyaslamalar yapılıyor ki Türkçeye yad dillerden geçmiş sözcükler dahi ıspat niteliğinde gösterilebiliyor. İsveççe < ET. savında gözüme çarpmıştı özellikle.
Örneğin ''Sümer'' adının ''-su-ya -mer-aklılar'' gibi bir birleşikten geldiği de söylenmiş zamanında ama özen gösterip de ''merak'' necedir diye bakmamışlar.
Birak Sumerce DINGIR'in Hititçe ile ilgisi yok. Nasıl ki biz sayıları göstermek üzere rakamları kullanıyoruz; İngilizler 1 rakamını görünce bunu ONE, İspanyollar UNO, Almanlar EINS şeklinde anlıyorsa ma biz BİR olarak anlıyorsak Sumerogramlar da böyledir. Bir de Sumerler özlerine Sumer demiyorlardı diye biliyorum.
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 11:24

Tansık yazdı:
ingichka yazdı:Genus commune (ortak cins: dişil ma eril farkı yok) ile neutrum (yansız) olmak üzere iki cinsiyetten bahsediliyor. Dişil ma eril olmadan bir dilde cinsiyet nasıl olabilir?


Hititler'in cinsel temayüller babında genel bir sapkınlık içerisinde olduğu söylenir. Hatta bunun izdüşümleri akıllara seza birçok Hitit yontu ve tasvirlerinde görülebilir.
Bundan sonrası büsbütün kendi yorumum, garibime gittiği için üzerine fazlaca eğildim ve her ne kadar mesnetsiz de olsa us yürütümümü paylaşmadan edemedim.
Bu cinsel niteliklerinin, kullandıkları dilin gramerine yansımış olması tuhaf olur elbette ama ''genus commune'' biseksüel(örneğin, Yunan mitolojisinde Hermafroditus bir cins olarak ele alınır ve çok değerli addedilir), ''neutrum'' ise aseksüel insan tipini karşılıyor olabilir.
Çok tartışmalı bir noktayı yakalamışsınız. Bir literatür taramasına başladım ama henüz bilimsel bir nene ulaşamadım.
Genus commune'nin bahsettiğiniz konuyla alakası yok. Hititçede iki çekim tespit edilmiş. Birisi Nominativus ma Accusativus hallerinde ek almayan bir çekim olduğu ma bir talay Hint-Avrupa dilindeki neutrum sözcükler aynı yağdayda ek almadığı için neutrum olarak hesaplanan sözcükler; diğeri ise Nominativus ma Accusativus hallerinde ek alan sözcüklerdir. Birak ikinci türkümün içinde dişil-eril farkı tapamadıkları için herhalde o dönemde daha cinsiyet kavramı tam gelişmemiştir, sözcükler henüz dişil-eril diye ayrılmaya başlamamıştır tek bir yorum getirerek bu türkümde bulunan sözcüklere genus commune'dir demişler.
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 19:15

Hititçede anda "içinde" Türk dilinin çeşitli kollarında anda "onda; orada".
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen Oktay D. » 16 Eyl 2011, 19:19

Hititleriŋ ma[1] Sümerleriŋ bir Altay dilinden alıntılar yapmış olmaları şu durumda çok daha olasıdır. Çünkü arada büyük bir kopukluk vardır. Bu "Türkçe" olduğu görülen sözcükler, Hititçe veya Sümerce gibi epey eskin dilleriŋ, yazılı belgeleri çok çok daha ortaya çıkan Türkçe ile akrabalığını göstermekten oldukça uzaktır. Ancak sözcükleriŋ bir Altay dilinden alınmış olması olasılığı çok daha ilgi çekicidir. Çünkü böylece Altay anadiliniŋ ya da Ana Türkçeniŋ kuruluşu konusunda büyük bir kaynak bulmuş olursuŋuz.

Eğer Sümerce dingir sözcüğü, taŋrı sözcüğünüŋ eskin bir Altay dilinden alınmış biçimiyse, bu durumda Altaycada sözbaşı *t- sesiniŋ alıntı kaynağı olan Altay dilinde *d- olduğunu görebiliriz. Bu bilgiyi göz önüne alarak Yenisey Türkçesi (Tuva ile Tofa Türkçeleri) dēre/dēr (gökyüzü) < Ana Türkçe *teŋiri sözcüğü karşılaştırmaya açıktır.

Dipçe.
[1] ma: "1. ve, 2. dahi, 3. ise". ilgili başlık.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6023

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen minnoş kedi » 16 Eyl 2011, 22:51

Hititçe'de yazılmış ve de çevrilmiş ilk tümce şudur:

"Ninda-an ezzateni watarra ekutteni" yani;

"Ekmeği yiyeceksiniz, suyu içeceksiniz".

Burada, çivi yazısında belirtilen

Ninda: Nan ( Kürtçe, Hintçe ve Farsça'da ekmek)
Ezzateni -> Yemek yemek; Eat (İngilizce), Eassen (Almanca)
wattar: Water; Su


Dil yapısı ve sözcükler itibariyle Hint-Avrupa dili olduğu çok açık. Anadolu'da yaşamış her kültürü ve her uygarlığı Türk ilan edemeyiz...Ayrıca, Macarca saf bir dil değildir, pek çok Latince, Sırpça, Hırvatça ve Cermence kökenli sözcük içinde barındırır.
  • 0

minnoş kedi
İlgili
İlgili
 
İleti: 9
Katılım: 16 Eyl 2011, 19:10
Değerleme: 0

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 22:57

minnoş kedi yazdı:Hititçe'de yazılmış ve de çevrilmiş ilk tümce şudur:

"Ninda-an ezzateni watarra ekutteni" yani;

"Ekmeği yiyeceksiniz, suyu içeceksiniz".

Burada, çivi yazısında belirtilen

Ninda: Nan ( Kürtçe, Hintçe ve Farsça'da ekmek)
Ezzateni -> Yemek yemek; Eat (İngilizce), Eassen (Almanca)
wattar: Water; Su


Dil yapısı ve sözcükler itibariyle Hint-Avrupa dili olduğu çok açık. Anadolu'da yaşamış her kültürü ve her uygarlığı Türk ilan edemeyiz...Ayrıca, Macarca saf bir dil değildir, pek çok Latince, Sırpça, Hırvatça ve Cermence kökenli sözcük içinde barındırır.

İşte bilmiyorsunuz... NINDA Hititçe değildir, Sumerogramdır yani bizdeki rakamlar gibi bir sözcüğü temsilen kullanılan işaretlerden biridir. Ayrıca Hititçenin vernaküler bir dil olmadığı ne malum?
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 23:08

Hititçe watar su sözcüğü çekimli hallerde değişiklik göstermiş ma witenas tek şekilleri varmış. Macarca víz, Fince vesi, Mansi vit' "su".
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen minnoş kedi » 16 Eyl 2011, 23:37

ingichka yazdı:Hititçe watar su sözcüğü çekimli hallerde değişiklik göstermiş ma witenas tek şekilleri varmış. Macarca víz, Fince vesi, Mansi vit' "su".


Çok etnosantrik (ırk-merkezcil) bakıyorsunuz. Bilimsel veriler ortada...
  • 0

minnoş kedi
İlgili
İlgili
 
İleti: 9
Katılım: 16 Eyl 2011, 19:10
Değerleme: 0

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 23:41

minnoş kedi yazdı:
ingichka yazdı:Hititçe watar su sözcüğü çekimli hallerde değişiklik göstermiş ma witenas tek şekilleri varmış. Macarca víz, Fince vesi, Mansi vit' "su".


Çok etnosantrik (ırk-merkezcil) bakıyorsunuz. Bilimsel veriler ortada...
Bilimsel verileri ne kadar biliyorsunuz? Az önce Sumerce NINDA'nın Hititçe olduğunu söylüyordunuz. Ben Hititçe biliyorum ayrıca elimde Hethitisches Zeichenlexikon'dan tutun Friedriech'in Hethitisches Wörterbuch'una kadar çeşitli kaynaklar bulunuyor.
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 23:44

Bir de Hititçede Ural-Altay dilleriyle okşarlıklar bulunduğunu söylemek nasıl ırk-merkezcil bir yaklaşım oluyor? Ben Hitit dili Türk dilidir yalı bir yaklaşım içinde emesim.
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen Kutluay » 16 Eyl 2011, 23:50

  • 0

Üyelik görseli
Kutluay
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 309
Katılım: 23 Eyl 2010, 14:00
Değerleme: 18

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 23:53

Kutluay yazdı:Ninda- İsa'dan önce 3000'lerde yazıya geçirilmiş:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/epsd/e4362.html

http://psd.museum.upenn.edu/cgi-bin/xff?xff=e4362
NINDA Sumerce bir sözcüktür. Akkadca (Asur-Babilce) metinlerde hece işaretlerine dayalı bir çivi yazısı kullanılmaya başlamış olduğu halde kolaylık olması bakımından bir sözcüğü veya kavramı temsil etmek üzere Sumerce işaretler (Sumerogramlar) kullanılmaya devam etmiş, Hititler de bu yazma şeklini onlardan alıp aynı şekilde devam ettirmişlerdir.
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen Kutluay » 16 Eyl 2011, 23:56

Öyle imiş, onsuz da benim verdiğim bağlantı Sümerce bir sözlük:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html
  • 0

Üyelik görseli
Kutluay
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 309
Katılım: 23 Eyl 2010, 14:00
Değerleme: 18

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen Temirbek » 16 Eyl 2011, 23:58

minnoş kedi yazdı:Hititçe'de yazılmış ve de çevrilmiş ilk tümce şudur:

"Ninda-an ezzateni watarra ekutteni" yani;

"Ekmeği yiyeceksiniz, suyu içeceksiniz".

Burada, çivi yazısında belirtilen

Ninda: Nan ( Kürtçe, Hintçe ve Farsça'da ekmek)
Ezzateni -> Yemek yemek; Eat (İngilizce), Eassen (Almanca)
wattar: Water; Su


Dil yapısı ve sözcükler itibariyle Hint-Avrupa dili olduğu çok açık. Anadolu'da yaşamış her kültürü ve her uygarlığı Türk ilan edemeyiz...Ayrıca, Macarca saf bir dil değildir, pek çok Latince, Sırpça, Hırvatça ve Cermence kökenli sözcük içinde barındırır.



Evet, Sevgili Minnoş Kedi Hititçe bir Hint-Avrupa Dilidir bunda kuşku yok. Ancak Hitiçede de pekçok alıntı sözcük vardır. Meselâ ninda "ekmek" < Sümerce'den alıntıdır. Yâni daha ilk Hititçe yazıtta alıntı sözcükler başlıyor. Çünkü o çağda, buralardaki Lingua Franka Akadca ve Sümerce idi. Farsçadan kalma en eski yazıt olan Bihistun yazıtı bile üç dille yazılmıştır, Pehlevice (Eski Farsça), İran'ıñ daha önceki yerleşik halkınıñ dili Elamca ve Akadca. Farslar uzun yıllar devlet ve uluslararası yazışma dili olarak Akadca'yı kulandılar çünkü o dönemde Farsça henüz gelişkin bir dil değildi. Selçukluların da Farsça kullanması gibi düşünebiliriz.

Yani ninda'nıñ nan ile ilgisi yok. Varsa da nan < ninda'dan geliyor o da Sümerce'den. Hint-Avrupaca değil. Ayrıca sadece kelimelere bakarak diller arasında bağ kurulamaz, biz de bugün nan diyoruz ama dilimiz H-A dili değil. Kimi Türkçülerdeki gibi kimi Hint-Avrupacacılarda da "bizim dilimizdeki eski sözlerin hiçbiri alıntı olamaz" takıntıları var, bu yañlış. Bir Türkçü'ye acun'uñ Soğudca olduğunu kabul ettiremediğin gibi bir H-A'cıya da ninda'nın ya da defne'nin H-A'ca olmadığını kabul ettirmek zordur. (burada sevgili Tumay'a çatmıyorum, usuma şu an bu örnek geldi, yañlış añlaşılmasın) :)

Burada size de bir sataşma yoktur sevgili MK siz de yañlış añlamayın. Demek istediğim Hititçe'ye pek tabii ki Kafkas Dillerinden, Ural Dillerinden, Altay Dillerinden, Semitik Dillerden sözcükler de geçmiştir. Hititçe de silme Hint-Avrupaca değildir verdiğiñiz Macarca örneği gibi.
  • 0

Üyelik görseli
Temirbek
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1611
Katılım: 11 Eki 2007, 21:44
Değerleme: 1182

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen ingichka » 16 Eyl 2011, 23:58

Kutluay yazdı:Öyle imiş, onsuz da benim verdiğim bağlantı Sümerce bir sözlük:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html
Dikkatli incelememiştim sadece ninda [BREAD] (11296x: ED IIIa, ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. ninda; inda "bread; food" Akk. akalu kısmını görünce Akkadca ile bağlı bir bağlantı sanmıştım.
  • 0

Üyelik görseli
ingichka
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2242
Katılım: 01 Oca 2008, 14:33
Konum: istanbul
Değerleme: 24

ÖncekiSoñraki

Dön Karşılaştırmalar

Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 1 konuk

Reputation System ©'