Yazışmalık

Başka sese beñzemez ananıñ sesi, Her sözcüñ arasañ vardır Türkçesi

+sal/+sel eki üzerine

Ekleriñ kökeni üzerine çalışmaları içerir.

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 19 Mar 2019, 00:43

Bu ek ile ilgili bir başka başlıkta birkaç kişi örgütlü biçimde tüm iletilerime -5 puan vererek görünürlüğünü kaldırmaya çalıştı. Şimdi aynı ekip buraya da gelip, örgütlü biçimde gönderimin değerlendirmesini düşürmeye çalışıyor. Haydi bakalım... Kendinize yakışanı yapın, ne diyeyim.
  • 0

Üyelik görseli
hskizilcik
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen cingelek » 19 Mar 2019, 04:07

hskizilcik yazdı:Bu ek ile ilgili bir başka başlıkta birkaç kişi örgütlü biçimde tüm iletilerime -5 puan vererek görünürlüğünü kaldırmaya çalıştı. Şimdi aynı ekip buraya da gelip, örgütlü biçimde gönderimin değerlendirmesini düşürmeye çalışıyor. Haydi bakalım... Kendinize yakışanı yapın, ne diyeyim.
Artılanınca artılayan ekip diye bahsolunmuyor da, eksileyen olunca neden ekip işi olduğu gündeme geliyor? Siz forumda artı almak için mi yazıyorsunuz? Artı alsanız ne olur, eksi alsanız ne olur? İlmî dayanağı olmayan, Yunanca ve İtalyanca gibi dillerden alınma sözlerin bile Türkçeymiş gibi misal verildiği bir yazı burada 500 artı oy alsa ne olacak? İlmî cihetten sıfır ve hatta sıfırın altında bir mevkie haizdir.
  • 0

cingelek
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 374
Katılım: 17 Mar 2015, 15:28
Değerleme: 366

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 19 Mar 2019, 13:34

cingelek yazdı:
hskizilcik yazdı:Bu ek ile ilgili bir başka başlıkta birkaç kişi örgütlü biçimde tüm iletilerime -5 puan vererek görünürlüğünü kaldırmaya çalıştı. Şimdi aynı ekip buraya da gelip, örgütlü biçimde gönderimin değerlendirmesini düşürmeye çalışıyor. Haydi bakalım... Kendinize yakışanı yapın, ne diyeyim.
Artılanınca artılayan ekip diye bahsolunmuyor da, eksileyen olunca neden ekip işi olduğu gündeme geliyor? Siz forumda artı almak için mi yazıyorsunuz? Artı alsanız ne olur, eksi alsanız ne olur? İlmî dayanağı olmayan, Yunanca ve İtalyanca gibi dillerden alınma sözlerin bile Türkçeymiş gibi misal verildiği bir yazı burada 500 artı oy alsa ne olacak? İlmî cihetten sıfır ve hatta sıfırın altında bir mevkie haizdir.


Aradaki farkı anlamıyor gibi yapmanız gülünç. -20 gibi bir puana erişince, yazılan gönderi görünmez oluyor. Kimse o gönderide yazılanları göremiyor. Amacınız bu. Siz ve yanınıza aldığınız üç beş kişi ile örgütlü bir eylem içindesiniz. Yalnızca sizin düşünceleriniz görünsün, tersini söyleyenlerinki görünmesin diye uğraş veriyorsunuz. Bunun için de Yazışmalık'ta bulunan bu özelliği kötüye kullanıyorsunuz. Şimdi bilmiyor gibi konuşmayın. Nitekim, diğer başlıkta, aynı konudaki yazılarımı görünmez yaptınız aynı taktikle. Amacınız, burada da aynısını yapmak. Size karşı olan görüşlerin görünmesine bile tahammülünüz yok. Ben size söylediğimin tersini kanıtlayın diyorum. Siz onun yerine benim yazdıklarımı burada gizletmeye çalışıyorsunuz. Madem o kadar bilgilisiniz, aksini gösterin. Korkmayın sizin tersinizi söyleyen yazılardan.
  • -10

Üyelik görseli
hskizilcik
Hasan Şahin Kızılcık
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen cingelek » 22 Mar 2019, 16:25

hskizilcik yazdı:
cingelek yazdı:
hskizilcik yazdı:
cingelek yazdı:Bu sayılanlar ya birleşik kelime, ya metatezli, ya deforme olmuş veya Türkçe kökenli bile değil. Hele aidiyet-mensubiyet işlevi hiçbirinde yok. Hiçbirinde l sesi kalın ünlüden sonra ANITSAL'deki gibi ince okunmaz.

Cumhuriyet devrinden önce sal ekinin bulunduğuna en sağlam bir delilmiş gibi gösterilen kumsal bile birleşik kelimedir. TDK Kişi Adları Sözlüğünde sal "kıyı, kenar" anlamında verilmiş.


Öncekikle DLT'den halk ağızlarına dek birçok kaynakta bu ekle türetilmiş sözler bulunur. Ikinci olarak, anıtsal sözünde l sesi ince okunmaz. Bu söze gelen ekler kalın sıradandır. Son olarak, bunlar birleşik sözler değildir. Ekin kökeni zaten önceki girdide verilmiştir.
İnce okunacağını eki uyduranlar itiraf etmiş, siz ise ince okunmaz diyerek uydurma olan ekin Türkçe olduğunu iddia ediyorsunuz.


Nereden çıkardınız bunu? Kaynak nedir? Ayrıca eki çıkartılmadı, zaten vardı halk arasında.

"-sal/-sel" eki Türkçe midir?

-sal/-sel, Arapça nispet eki -î'nin yerine Dil Devrimi sırasında kullanılmaya başlanan bir ektir. Örneğin ilmî yerine bilimsel, şahsî yerine kişisel. Dil bilimcilerin bu ek hakkında değişik görüşleri vardır. Yaygın olan görüş ise -sal/-sel ekinin Fransızca national sözü göz önünde tutularak yapılan ulusal'ın sonundaki -sal'dan türetilmiş olmasıdır. Daha açık bir ifadeyle -sal/-sel Fransızca -al/-el ekine benzetilerek oluşmuş bir ektir. -al/-el ekinden -sal/-sel biçimine geçiş ulusal örneğinden hareketle olmuştur.
Kaynak: Artık silinmiş olan TDK Sıkça Sorulan Sorular sayfası http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/BelgeGos ... b91ba7db45
Google'da bu alıntıdan bir cümle kopyalayıp aratarak aynı izahın başka sitelerde de TDK resmî sitesinden alıntılandığını görebilirsiniz.

sAl ekinin Fransızca kökenli olduğunun kanıtı:
Görsel
(Osmanlıcadan Türkçeye Karşılıklar Kılavuzu, 1935)

Anıtsal'deki son l ince okunacaktır demek bu ek Türkçe değil demektir.
  • 0

cingelek
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 374
Katılım: 17 Mar 2015, 15:28
Değerleme: 366

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 22 Mar 2019, 17:44

TDK'nin onlarca yanlışından birini çıkarıp da tek gerçekmiş gibi sunmak mantıksızdır. Bir kişi yanlış biliyor ve bunu yazdığı sözlüğe alıyor diye, bin yıllık kaynaklarda geçen bir eki yabancı sanmak, en iyi olasılıkla cahillik, bilemediniz art niyetliliktir. Başka bir şey değil. Ekin kökenini verdim. Fransızcada zaten +sal diye bir ek bulunmamaktadır. Fransızcadaki ek, +al ekidir. Ayrıca Türkçede de benzer bir ek bulunabilir. Fransızlarla 1000 yıl önce bir ilgimiz mi vardı da 1000 yıl önceki kaynaklarda ve halk ağızlarında yer alsın bu ekle üretilmiş sözler. Bu tümüyle mantıksız. Verdiğim kaynaklar açıktır. Bunları çarpıtıp, uydurma kökenlemeler vererek gerçeği değiştiremezsiniz. Herkes kafasına göre kökenleme yapmasın. Bunun bir usulü var.
  • 5

Üyelik görseli
hskizilcik
Hasan Şahin Kızılcık
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 22 Mar 2019, 17:48

Oktay D. yazdı:Daha öñce de söylemiştim, Fransız özentisi bir takım insan -sAl ekini ince L'li okunacak dédi diye ek Fransızca olmaz. Kaldı ki Fransızcada -sAl yok, -al var ve ünlü uyumuna girmiyor. Ona bakarsak o dönemde birçok Türkçe sözcüğü Güneş Dil Teorisi adı altında batıdaki sözcüklere eşlediler. Bu denklikleri de doğru mi kabul édelim?

Ayrıca daha öñce de birkaç kez söz étmiştim, DLT'de bulunan arsal "kestane rengi saç" (başka sayfada arsıl diye de geçer) sözcüğünü nasıl açıklayacağız? Kaldı ki burada sıfat olarak geçmiyor (20.yy Altay Türkçesinde bu sözcük sıfat olarak da kullanılmış: arsıl ayu "kestane rengi ayı").

Şimdi bunda beñzerlik añlamı katmıştır dérseñiz çelişirsiñiz çünkü mâvî sözcüğündeki -î nispet ekine de "orada beñzerlik yok, maviye ait añlamı var" diyorduñuz hep. Keyfen bir renkte "beñzerlik var" başka bir renkte "aidiyet var" dénmesi çelişkili bir durum. İkisi de soñuçta nesnelerden türemiş renk adları (biri su biri kestane).

Öteden béri söylediğim gibi, nispet ile beñzerlik añlamları iç içedir ve bu yüzden birbiriniñ yérine geçebilir veya géñişleyebilir.


Katılıyorum. Birileri ince okunacak dedi diye ince okunmaz.
  • 0

Üyelik görseli
hskizilcik
Hasan Şahin Kızılcık
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen cingelek » 22 Mar 2019, 19:32

hskizilcik yazdı:TDK'nin onlarca yanlışından birini çıkarıp da tek gerçekmiş gibi sunmak mantıksızdır. Bir kişi yanlış biliyor ve bunu yazdığı sözlüğe alıyor diye, bin yıllık kaynaklarda geçen bir eki yabancı sanmak, en iyi olasılıkla cahillik, bilemediniz art niyetliliktir. Başka bir şey değil. Ekin kökenini verdim. Fransızcada zaten +sal diye bir ek bulunmamaktadır. Fransızcadaki ek, +al ekidir. Ayrıca Türkçede de benzer bir ek bulunabilir. Fransızlarla 1000 yıl önce bir ilgimiz mi vardı da 1000 yıl önceki kaynaklarda ve halk ağızlarında yer alsın bu ekle üretilmiş sözler. Bu tümüyle mantıksız. Verdiğim kaynaklar açıktır. Bunları çarpıtıp, uydurma kökenlemeler vererek gerçeği değiştiremezsiniz. Herkes kafasına göre kökenleme yapmasın. Bunun bir usulü var.
Bir kere verdiğiniz örneklerin bazıları Türkçe menşeli bile değil. Kaşkaval İtalyancadan, bessel (<pastil) Yunancadan dilimize geçmiş. Diğer örneklerde de ya kelimenin menşei başka türlü açıklanabiliyor ya da aidiyet mensubiyet manası yok. Böyle bir usülle hiçbir şey ispat etmiş olmadığınız gibi dilcilik usüllerine de aykırı bir usül tatbik etmiş oluyorsunuz. Aynı usülle çok farklı dillerden sözleri Türkçe menşeli gibi göstermeye çalışanlar da olmuş, cumhuriyetin ilk yıllarında Arapça, Farsça ve daha başka dillerden dilimize girmiş sözler Türkçe ile izah edilmeye ve aslında Türkçe oldukları ispat edilmeye çalışılmış. Bugün bütün bu sözde ispat çabaları gülünç bulunmaktadır. Söz konusu uydurma sAl ekinin Fransızca çakması olduğunun delilleri apaçık ortadayken siz kökenini bile izah edemediğiniz kelimeleri delil gösterip bu durumu inkâr etmeye çalışıyorsunuz. Bazı dilciler de bu konuyu derinlemesine tetkik etmeyip bazen siyasî vaziyetlerin de saikiyle böyle bir ekin Türkçede aidiyet mensubiyet işleviyle var olduğunu ispat etmeye teşebbüs ettiklerinden bu konudaki tartışmalar bugün için uzayabiliyor ama belki zaman içerisinde sizin bu eki bu şekilde Türkçeymiş gibi takdim etme çabalarınız da gülünç bulunacak ve siz de cumhuriyetin ilk zamanlarındaki sözde dilciler gibi tenkit edileceksiniz.
  • 0

cingelek
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 374
Katılım: 17 Mar 2015, 15:28
Değerleme: 366

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen QONAQ » 22 Mar 2019, 19:52

Türkcədə belə bir ək vardırsa onda elə misallar tapın ki tarixi dövrlərdən (Osmanlı, Çığatay, vs. dövründən) və ya bu günkü ləhcələrdən olsun və -i əki ilə bitən eyni mənanı daşıyan başqa bir sözün ekvivalenti kimi işlədilsin.

Belə misallar tapa bilmirsizsə deməli türkcədə belə bir funksiyada sal/səl deyən ək yoxdur.
  • 0

QONAQ
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 109
Katılım: 04 Eyl 2008, 16:28
Değerleme: 12

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 22 Mar 2019, 20:04

cingelek yazdı:
hskizilcik yazdı:TDK'nin onlarca yanlışından birini çıkarıp da tek gerçekmiş gibi sunmak mantıksızdır. Bir kişi yanlış biliyor ve bunu yazdığı sözlüğe alıyor diye, bin yıllık kaynaklarda geçen bir eki yabancı sanmak, en iyi olasılıkla cahillik, bilemediniz art niyetliliktir. Başka bir şey değil. Ekin kökenini verdim. Fransızcada zaten +sal diye bir ek bulunmamaktadır. Fransızcadaki ek, +al ekidir. Ayrıca Türkçede de benzer bir ek bulunabilir. Fransızlarla 1000 yıl önce bir ilgimiz mi vardı da 1000 yıl önceki kaynaklarda ve halk ağızlarında yer alsın bu ekle üretilmiş sözler. Bu tümüyle mantıksız. Verdiğim kaynaklar açıktır. Bunları çarpıtıp, uydurma kökenlemeler vererek gerçeği değiştiremezsiniz. Herkes kafasına göre kökenleme yapmasın. Bunun bir usulü var.
Bir kere verdiğiniz örneklerin bazıları Türkçe menşeli bile değil. Kaşkaval İtalyancadan, bessel (<pastil) Yunancadan dilimize geçmiş. Diğer örneklerde de ya kelimenin menşei başka türlü açıklanabiliyor ya da aidiyet mensubiyet manası yok. Böyle bir usülle hiçbir şey ispat etmiş olmadığınız gibi dilcilik usüllerine de aykırı bir usül tatbik etmiş oluyorsunuz. Aynı usülle çok farklı dillerden sözleri Türkçe menşeli gibi göstermeye çalışanlar da olmuş, cumhuriyetin ilk yıllarında Arapça, Farsça ve daha başka dillerden dilimize girmiş sözler Türkçe ile izah edilmeye ve aslında Türkçe oldukları ispat edilmeye çalışılmış. Bugün bütün bu sözde ispat çabaları gülünç bulunmaktadır. Söz konusu uydurma sAl ekinin Fransızca çakması olduğunun delilleri apaçık ortadayken siz kökenini bile izah edemediğiniz kelimeleri delil gösterip bu durumu inkâr etmeye çalışıyorsunuz. Bazı dilciler de bu konuyu derinlemesine tetkik etmeyip bazen siyasî vaziyetlerin de saikiyle böyle bir ekin Türkçede aidiyet mensubiyet işleviyle var olduğunu ispat etmeye teşebbüs ettiklerinden bu konudaki tartışmalar bugün için uzayabiliyor ama belki zaman içerisinde sizin bu eki bu şekilde Türkçeymiş gibi takdim etme çabalarınız da gülünç bulunacak ve siz de cumhuriyetin ilk zamanlarındaki sözde dilciler gibi tenkit edileceksiniz.


Kullandığınız sözcüklerden yarısı Türkçe değil, siz mi bana Türkçeyi öğreteceksiniz? Türkçesivarken adlı bir yerde Arapça sözcüklerden oluşan yorumlar yapıyorsunuz. Önce dilinizi biraz sadeleştirin. İkinci olarak, verdiğim 10 örnekten ikisi hatalıysa, 8'i değildir. Ayrıca bu örnekleri başkalarının derlediğini, benim de aktardığımı zaten belirtmiştim. Hata yapılır, ancak kasıt başkadır. Sizinki kasıtlı bir çarpıtma. Arsal sözcüğü tümüyle nispet ekidir. Daha ötesi yok. Bir örneğin bile oluşu, bu anlamın olduğu anlamına gelir. Dilcilik bunu gerektirir. Fransızcada bu ek yok. Uydurmayın. Yalnızca siyasi amaçları olan propaganda yaptığınız, başka bir şey değil.
  • 5

Üyelik görseli
hskizilcik
Hasan Şahin Kızılcık
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 22 Mar 2019, 20:06

QONAQ yazdı:Türkcədə belə bir ək vardırsa onda elə misallar tapın ki tarixi dövrlərdən (Osmanlı, Çığatay, vs. dövründən) və ya bu günkü ləhcələrdən olsun və -i əki ilə bitən eyni mənanı daşıyan başqa bir sözün ekvivalenti kimi işlədilsin.

Belə misallar tapa bilmirsizsə deməli türkcədə belə bir funksiyada sal/səl deyən ək yoxdur.


İyi okuyun var. Tarihi kaynakları da var. DLT'den, Lisan-ı Osmani'ye dek birçok kaynakta var. Önceki yorumları okuyun, görürsünüz. Ayrıca -î ekinin karşılığı anlamı da var. Arsal örneği ortada...
  • 5

Üyelik görseli
hskizilcik
Hasan Şahin Kızılcık
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen cingelek » 22 Mar 2019, 21:30

hskizilcik yazdı:
cingelek yazdı:
hskizilcik yazdı:TDK'nin onlarca yanlışından birini çıkarıp da tek gerçekmiş gibi sunmak mantıksızdır. Bir kişi yanlış biliyor ve bunu yazdığı sözlüğe alıyor diye, bin yıllık kaynaklarda geçen bir eki yabancı sanmak, en iyi olasılıkla cahillik, bilemediniz art niyetliliktir. Başka bir şey değil. Ekin kökenini verdim. Fransızcada zaten +sal diye bir ek bulunmamaktadır. Fransızcadaki ek, +al ekidir. Ayrıca Türkçede de benzer bir ek bulunabilir. Fransızlarla 1000 yıl önce bir ilgimiz mi vardı da 1000 yıl önceki kaynaklarda ve halk ağızlarında yer alsın bu ekle üretilmiş sözler. Bu tümüyle mantıksız. Verdiğim kaynaklar açıktır. Bunları çarpıtıp, uydurma kökenlemeler vererek gerçeği değiştiremezsiniz. Herkes kafasına göre kökenleme yapmasın. Bunun bir usulü var.
Bir kere verdiğiniz örneklerin bazıları Türkçe menşeli bile değil. Kaşkaval İtalyancadan, bessel (<pastil) Yunancadan dilimize geçmiş. Diğer örneklerde de ya kelimenin menşei başka türlü açıklanabiliyor ya da aidiyet mensubiyet manası yok. Böyle bir usülle hiçbir şey ispat etmiş olmadığınız gibi dilcilik usüllerine de aykırı bir usül tatbik etmiş oluyorsunuz. Aynı usülle çok farklı dillerden sözleri Türkçe menşeli gibi göstermeye çalışanlar da olmuş, cumhuriyetin ilk yıllarında Arapça, Farsça ve daha başka dillerden dilimize girmiş sözler Türkçe ile izah edilmeye ve aslında Türkçe oldukları ispat edilmeye çalışılmış. Bugün bütün bu sözde ispat çabaları gülünç bulunmaktadır. Söz konusu uydurma sAl ekinin Fransızca çakması olduğunun delilleri apaçık ortadayken siz kökenini bile izah edemediğiniz kelimeleri delil gösterip bu durumu inkâr etmeye çalışıyorsunuz. Bazı dilciler de bu konuyu derinlemesine tetkik etmeyip bazen siyasî vaziyetlerin de saikiyle böyle bir ekin Türkçede aidiyet mensubiyet işleviyle var olduğunu ispat etmeye teşebbüs ettiklerinden bu konudaki tartışmalar bugün için uzayabiliyor ama belki zaman içerisinde sizin bu eki bu şekilde Türkçeymiş gibi takdim etme çabalarınız da gülünç bulunacak ve siz de cumhuriyetin ilk zamanlarındaki sözde dilciler gibi tenkit edileceksiniz.


Kullandığınız sözcüklerden yarısı Türkçe değil, siz mi bana Türkçeyi öğreteceksiniz? Türkçesivarken adlı bir yerde Arapça sözcüklerden oluşan yorumlar yapıyorsunuz. Önce dilinizi biraz sadeleştirin. İkinci olarak, verdiğim 10 örnekten ikisi hatalıysa, 8'i değildir. Ayrıca bu örnekleri başkalarının derlediğini, benim de aktardığımı zaten belirtmiştim. Hata yapılır, ancak kasıt başkadır. Sizinki kasıtlı bir çarpıtma. Arsal sözcüğü tümüyle nispet ekidir. Daha ötesi yok. Bir örneğin bile oluşu, bu anlamın olduğu anlamına gelir. Dilcilik bunu gerektirir. Fransızcada bu ek yok. Uydurmayın. Yalnızca siyasi amaçları olan propaganda yaptığınız, başka bir şey değil.
Ben sizin usülünüzü tenkit ederken siz forumun kaidelerine aykırı şekilde kullandığım kelimeler üzerinden şahsıma saldırıyorsunuz. Arsal kelimesini de diğer kelimeleri de başka başlıklarda tartışıyoruz. Hiçbirinde de aidiyet-mensubiyet eki işlevi bulunan sAl ekinin varlığı kesin bir şekilde ortaya konulmuş değildir. Zaten verdiğiniz örnekler de kökeni tetkik edilmeden rastgele yazılmış örneklerdir.
  • 0

cingelek
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 374
Katılım: 17 Mar 2015, 15:28
Değerleme: 366

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen QONAQ » 22 Mar 2019, 21:47

hskizilcik yazdı:
QONAQ yazdı:Türkcədə belə bir ək vardırsa onda elə misallar tapın ki tarixi dövrlərdən (Osmanlı, Çığatay, vs. dövründən) və ya bu günkü ləhcələrdən olsun və -i əki ilə bitən eyni mənanı daşıyan başqa bir sözün ekvivalenti kimi işlədilsin.

Belə misallar tapa bilmirsizsə deməli türkcədə belə bir funksiyada sal/səl deyən ək yoxdur.


İyi okuyun var. Tarihi kaynakları da var. DLT'den, Lisan-ı Osmani'ye dek birçok kaynakta var. Önceki yorumları okuyun, görürsünüz. Ayrıca -î ekinin karşılığı anlamı da var. Arsal örneği ortada...
Arsalın -i ilə bitən ekvivalenti nədi?
  • 0

QONAQ
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 109
Katılım: 04 Eyl 2008, 16:28
Değerleme: 12

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen kuluduk » 22 Mar 2019, 21:58

hskizilcik yazdı:
cingelek yazdı:
hskizilcik yazdı:TDK'nin onlarca yanlışından birini çıkarıp da tek gerçekmiş gibi sunmak mantıksızdır. Bir kişi yanlış biliyor ve bunu yazdığı sözlüğe alıyor diye, bin yıllık kaynaklarda geçen bir eki yabancı sanmak, en iyi olasılıkla cahillik, bilemediniz art niyetliliktir. Başka bir şey değil. Ekin kökenini verdim. Fransızcada zaten +sal diye bir ek bulunmamaktadır. Fransızcadaki ek, +al ekidir. Ayrıca Türkçede de benzer bir ek bulunabilir. Fransızlarla 1000 yıl önce bir ilgimiz mi vardı da 1000 yıl önceki kaynaklarda ve halk ağızlarında yer alsın bu ekle üretilmiş sözler. Bu tümüyle mantıksız. Verdiğim kaynaklar açıktır. Bunları çarpıtıp, uydurma kökenlemeler vererek gerçeği değiştiremezsiniz. Herkes kafasına göre kökenleme yapmasın. Bunun bir usulü var.
Bir kere verdiğiniz örneklerin bazıları Türkçe menşeli bile değil. Kaşkaval İtalyancadan, bessel (<pastil) Yunancadan dilimize geçmiş. Diğer örneklerde de ya kelimenin menşei başka türlü açıklanabiliyor ya da aidiyet mensubiyet manası yok. Böyle bir usülle hiçbir şey ispat etmiş olmadığınız gibi dilcilik usüllerine de aykırı bir usül tatbik etmiş oluyorsunuz. Aynı usülle çok farklı dillerden sözleri Türkçe menşeli gibi göstermeye çalışanlar da olmuş, cumhuriyetin ilk yıllarında Arapça, Farsça ve daha başka dillerden dilimize girmiş sözler Türkçe ile izah edilmeye ve aslında Türkçe oldukları ispat edilmeye çalışılmış. Bugün bütün bu sözde ispat çabaları gülünç bulunmaktadır. Söz konusu uydurma sAl ekinin Fransızca çakması olduğunun delilleri apaçık ortadayken siz kökenini bile izah edemediğiniz kelimeleri delil gösterip bu durumu inkâr etmeye çalışıyorsunuz. Bazı dilciler de bu konuyu derinlemesine tetkik etmeyip bazen siyasî vaziyetlerin de saikiyle böyle bir ekin Türkçede aidiyet mensubiyet işleviyle var olduğunu ispat etmeye teşebbüs ettiklerinden bu konudaki tartışmalar bugün için uzayabiliyor ama belki zaman içerisinde sizin bu eki bu şekilde Türkçeymiş gibi takdim etme çabalarınız da gülünç bulunacak ve siz de cumhuriyetin ilk zamanlarındaki sözde dilciler gibi tenkit edileceksiniz.


Kullandığınız sözcüklerden yarısı Türkçe değil, siz mi bana Türkçeyi öğreteceksiniz? Türkçesivarken adlı bir yerde Arapça sözcüklerden oluşan yorumlar yapıyorsunuz. Önce dilinizi biraz sadeleştirin.
Sizin bu bakış açınıza göre Muharrem Ergin, Ahmed Caferoğlu gibi dilcilerden de Türkçe öğrenilemez. Sizi bu yaklaşımınızdan dolayı kınıyorum. Bu forumun öz Türkçeciliği dayatan bir yaklaşımı yoktur diye biliyordum.
  • 5

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 436
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 232

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen TürkçeSözlük78 » 22 Mar 2019, 22:08

Düşüncemi belirtmek isterim. Dediğinize ben de katılıyorum. Bir insanın kullandığı Türkçeye kimse karışamaz. Sözcük seçiminde herkes özgürdür. Ancak cingelek adlı kullanıcı o denli yad sözcük kullanıyor ki okurken ne demek istediğini anlayamıyorum bile. Günlük dilden aşırı uzak bir Türkçe kullanıyor. Benim 80 yaşındaki dedem bile bu denli Arapça ağırlıklı Türkçe kullanmıyor. Eğer böyle konuşmak istiyorsa en azından gidip ayraç içinde yazarak veyâ altını çizip açıklama ekleyerek eş anlamlı sözcüğü de yazsın. Onun tenkit, tetkik, kâide gibi sözcükleri kullanması ile benim burada TDK'nin ağızlar sözlüğünden kimsenin bilmediği birkaç sözcüğü alıp yazmam aynı şey neredeyse. Kusura bakmayın ancak bir iletiyi okuyacağım diye sözlük filan açamam. Herkes istediği dili kullanabilir ancak kendisini anlatırken karşısındakinin anladığını sağlamak zorunda.
  • 9

Onca olay olduktan sonra,
Niye düşlerim ki bir yokra?
-Tünerik Gezgini
Üyelik görseli
TürkçeSözlük78
Oğuzhan T.
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1174
Katılım: 12 Nis 2018, 01:07
Konum: Yedi Tepe
Değerleme: 702

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen hskizilcik » 23 Mar 2019, 00:49

QONAQ yazdı:
hskizilcik yazdı:
QONAQ yazdı:Türkcədə belə bir ək vardırsa onda elə misallar tapın ki tarixi dövrlərdən (Osmanlı, Çığatay, vs. dövründən) və ya bu günkü ləhcələrdən olsun və -i əki ilə bitən eyni mənanı daşıyan başqa bir sözün ekvivalenti kimi işlədilsin.

Belə misallar tapa bilmirsizsə deməli türkcədə belə bir funksiyada sal/səl deyən ək yoxdur.


İyi okuyun var. Tarihi kaynakları da var. DLT'den, Lisan-ı Osmani'ye dek birçok kaynakta var. Önceki yorumları okuyun, görürsünüz. Ayrıca -î ekinin karşılığı anlamı da var. Arsal örneği ortada...
Arsalın -i ilə bitən ekvivalenti nədi?


Arsal Ar+sal
Ar: kestane rengi
Arsal, kestane renginde olan

Arsal at: Kızıl-kahverengi at.
  • 0

Üyelik görseli
hskizilcik
Hasan Şahin Kızılcık
Dérnek Üyesi
 
İleti: 178
Katılım: 29 Ağu 2013, 19:25
Konum: Ankara
Değerleme: 114

ÖncekiSoñraki

Dön Ekler

Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 1 konuk

Reputation System ©'