Yazışmalık

Başka sese beñzemez ananıñ sesi, Her sözcüñ arasañ vardır Türkçesi

ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

Sözcükleriñ añlamları, kullanımları ile ilgili tartışmaları içerir.

ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen PAÜlü » 08 Nis 2014, 16:32

Yönetim dipçesi:
Bu başlık, başka bir başlıktan ayrıştırılmıştır ve aşağıdaki yanıtla başlayan bir tartışmadır. Ancak
alıntıdaki yanıtlanan ileti, başka bir tartışmanıñ yanıtı olduğundan bu başlığa dahil édilmemiştir.


[/hr]

Bi50likdaha yazdı:Ulusalcılık , Uluslukçuluk
Bilimselcilik ,  Bilimlikçilik
Gümüşi = Gümüşlük (Acaba hangi anlamı)
Kurşuni = Kurşunluk ( den den )

Bu +sAl ekine neden bu kadar takılınıyor anlamıyorum cidden , o kez diğer Türkçelerin hiçbirinde bulunmayan +yor öy kipini de çıkartalım.

Her ne kadar beğenilmese de Türkçeye oldukça uygunluk ma derinlik kazandırmış bir ek kanımca.
Uydurukça denilmesine rağmen bir çok şekilde ekin kökenlemesi yapılabiliyor ma uygunluğu da sağlanılabiliyor ki en esemeli açıklamalarından biri de şu olur :
Ada ve eyleme gelen eylem yapan +sA ekine ad yapan +()L eki eklenerek birleşik bir ek oluşturulmuş ki kullanımı da gayet bunu doğrular nitelikte ha bunu ortaya çıkaran nite ne gibi bir düşünceyle nece nasıl ortaya çıkardı bilmiyorum artık.

Türkçenin de diğer dünya dilleri gibi gelişen çevreye uyrulması adapte olması için ya "uydurukçuluk" yapması gerekecek sizin gibi kişiler yüzünden ya da başka dillerin boyunduruğu altında kalacak açıkçası sondan eklemeli bir dilin yeni ekler türetmesi kadar mantıklı bir şey göremiyorum ben ayrıca bu gelişme sadece yakalamak yetişmek namına olmamalı , öne geçip kendi özgün düşüncelerini sözcüklerini de türetebilmeli.
Gözlükçülük derken de +lIk ekinin arka arkaya kullanımı söz konusudur ve bir sorun olmamaktadır. Dahası bazı Türk lehçelerinde +lIk eki bu işlevde kullanıldığında bir sorun olmamaktadır. Zaten ulusalcılık demek yerine ulusçuluk denebilir, bilimselcilik yerine bilimcilik veya daha başka bir şey denebilir. Hem adlara hem de eylemlere getirilen +sAl / -sAl ekinin uydurma bir ek olduğu ortadadır. Anadolu ağızlarında veya tarihî metinlerde bulunan sözcüklerdeki +sAl / -sAl ekleri (hatta bazı örneklerde ek değil kelime olduğu da söyleniyor) başka işlevdedir.
  • 0

En soñ PAÜlü tarafından 12 Nis 2014, 01:41 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kéz düzenlendi.
PAÜlü
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 150
Katılım: 02 Eki 2013, 09:35
Değerleme: 34

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 08 Nis 2014, 17:04

ulusalcılık ile ulusçuluk ayrı kavramlardır. İlki sosyalist-milliyetçi (kimi zaman maocu) bir siyâsî akımken, ikincisi yalñızca milliyetçilik karşılığıdır.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen uydurmatik » 08 Nis 2014, 17:33

İngilizce sözlükte ulusalcılık da ulusçuluk da nationalism olarak verilmiş.
  • 0

uydurmatik
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 276
Katılım: 31 Ara 2013, 19:38
Değerleme: -38

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 08 Nis 2014, 17:39

uydurmatik yazdı:İngilizce sözlükte ulusalcılık da ulusçuluk da nationalism olarak verilmiş.

Démek ki sözlük iyi bir sözlük değilmiş :)
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen uydurmatik » 08 Nis 2014, 18:17

O zaman siz söyler misiniz İngilizcede ulusçuluk ve ulusalcılık için hangi kelimeler kullanılıyor?
  • 0

uydurmatik
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 276
Katılım: 31 Ara 2013, 19:38
Değerleme: -38

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 09 Nis 2014, 02:27

uydurmatik yazdı:O zaman siz söyler misiniz İngilizcede ulusçuluk ve ulusalcılık için hangi kelimeler kullanılıyor?

İngilizler, ulusalcılığı néreden bilsin? :) Kavramıñ ma sözcüğüñ başlatıcısı Attila İlhan'ı bile bilirler mi ki?
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen PAÜlü » 09 Nis 2014, 09:42

Ulusal kelimesinin national kelimesine benzetilerek yapıldığı, uydurma +sAl ekinin de buradan geldiği Türk Dil Kurumunun sitesinde yazıyordu. (Ulussal değil ulusal fakat buradaki sal hecesi ek haline getirilmiş.) Dolayısıyla ulusalcı nationalist demek oluyor. Buradan da anlaşıldığı üzere ulusalcılık kavramının Atilla İlhan ile falan ilgisi yok. Google aramasında ulusçuya benzer bir şekilde İngilizcede nationist kelimesi bulunabiliyor ancak bulunan sonuçların sayısı çok az. Kelimenin köken açıklamasında J. A. Fishman tarafından 1968'de kullanıldığı yazıyor. Aynı zamanda nationalist'in yanlış yazılmışı (misspelling) olarak da karşılaşılabildiği açıklaması var. Yani herhangi bir karışıklık olmadan ulusalcı yerine ulusçu denebilir. Azerbaycan Türkçesinde milliyetçi anlamında millətçi sözü kullanılmaktadır. Bu da Türkçede aidiyet-mensubiyet eki kullanılmadan bu kavramın ifade edilebildiğinin bir örneğidir.
  • 5

PAÜlü
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 150
Katılım: 02 Eki 2013, 09:35
Değerleme: 34

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Bi50likdaha » 09 Nis 2014, 14:58

Ulusalcılık Türkçede özge bir anlama bürünmüş , İngilizce'de olmaması gayet normal.
Nationalist ulusçu demek , Ulusalcı Türkiye'ye ait ayrı bir görüş.

Var olan gerçeğe neden karşı çıkıyorsunuz ki örneğin ülkücü ülkü , bunlar ideal ve idealist anlamında sözcükler ama güncel kullanımı nasıl ? Milli idea , Milli ideacı gibi anlamı var bunlar da İngilizce'de yok tam olarak.
  • 0

Bi50likdaha
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1844
Katılım: 27 May 2013, 19:31
Konum: Ankara
Değerleme: 425

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 09 Nis 2014, 16:30

ayrıca ulusal, national karşılığı olsun diye türetilmiş olsa da, ulusalcı ile ulusalcılık bu añlamdan uzaklaşmıştır. Sözcüklere getirilen ekler, karşılıklarına aynı ekleriñ getirilmesiyle oluşan sözcüklere denk gelmek durumunda değildir. ulusal ile ulusalcı aynı kökten türeyip añlam olarak ayrık şeyleri bétimleyen sözcüklerdir.

Buna örnek olarak katla- "yassı nesneleri üst üste kat oluşturacak şekilde bükmek; arttırarak çoğaltmak" sözcüğünden türeyen katlan- "tahammül étmek, sabretmek, dayanmak" sözcükleri arasındaki añlam ilişkisi vérilebilir.

Bu yüzden ulusalcı yérine ulusçu dénilemez. Bir ulusalcı, ulusçu olmanıñ ötesinde sosyalist devlet añlayışını ve Atatürkçülük/Kemalizm diye anılan, soñradan formüle édilmiş ilkeleri, ayrıca işçi diktatörlüğünü benimser. Oysa bir ülkücü, ulusçu olduğu hâlde sosyalist devlet añlayışına karşıdır ve örneğin devrimciliği tasvip étmez, devletiñ düzenekleri konusunda tutucu korumaci, muhâfazakâr dur.
  • 1

En soñ Oktay D. tarafından 09 Nis 2014, 16:39 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kéz düzenlendi.
Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen PAÜlü » 09 Nis 2014, 16:42

ulusçu sıfat Milliyetçi
ulusalcı isim Milliyetçi
(TDK GTS)
  • 0

PAÜlü
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 150
Katılım: 02 Eki 2013, 09:35
Değerleme: 34

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 09 Nis 2014, 17:28

PAÜlü yazdı:ulusçu sıfat Milliyetçi
ulusalcı isim Milliyetçi
(TDK GTS)

TDK'ya mı güvenelim, halkıñ kullanımına mı? TDK da yanılabilir, hatâsız kurum olmaz.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen uydurmatik » 09 Nis 2014, 18:06

TDK'nın sözlüğü veya İngilizce sözlükler iki kelimenin anlam farkını göstermiyor olabilir. Fakat bununla ilgili gösterebileceğiniz başka bir kaynak var mı?
  • 0

uydurmatik
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 276
Katılım: 31 Ara 2013, 19:38
Değerleme: -38

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 10 Nis 2014, 03:32

uydurmatik yazdı:TDK'nın sözlüğü veya İngilizce sözlükler iki kelimenin anlam farkını göstermiyor olabilir. Fakat bununla ilgili gösterebileceğiniz başka bir kaynak var mı?

En büyük kaynağı Atilla İlhan'ıñ konuyla ilgili betikleridir.

Ayrıntılar için buradaki kaynakları tâkip édiñ:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Ulusalc%C4%B1l%C4%B1k

Bu arada her gün toplu sanal ortamda, basınyayında, televizyonda, arkadaş ortamında ve siyasî içerikli bétiklerde böyle kullanılıyor. Bunlar, TDK gibi sözlükleriñ öz kaynaklarındandır, TDK ikinci mertebe kaynak kalıyor.
  • 0

En soñ Oktay D. tarafından 10 Nis 2014, 03:39 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kéz düzenlendi.
Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen PAÜlü » 10 Nis 2014, 10:29

Atilla İlhan ve bazı küçük siyasî gruplar böyle bir kelime kullandı diye hepimiz bunu kabul etmek durumunda mıyız? Türk Dil Kurumu'nun sözlüğü dahil baktığımız birçok sözlükte ulusalcılık ile ulusçuluğun aynı anlamda olduğu görülüyor.
  • 0

PAÜlü
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 150
Katılım: 02 Eki 2013, 09:35
Değerleme: 34

Ynt: ulusçu/luk ile ulusalcı/lık

İletigönderen Oktay D. » 10 Nis 2014, 11:38

PAÜlü yazdı:Atilla İlhan ve bazı küçük siyasî gruplar böyle bir kelime kullandı diye hepimiz bunu kabul etmek durumunda mıyız? Türk Dil Kurumu'nun sözlüğü dahil baktığımız birçok sözlükte ulusalcılık ile ulusçuluğun aynı anlamda olduğu görülüyor.

Şu anda iktidardaki parti ve ülkeniñ başbakanı, bu sözcüğü, aralarında ana muhalefet partisiniñ de bulunduğu o küçük dédiğiñiz siyasi grupları nitelemek için kullanıyor. Oysa ikinci muhalefet partisi olan MHP, bu nitelemeye sokulmuyor.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 8557
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 6049

Soñraki

Dön Añlam Tartışmaları

Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 2 konuk

Reputation System ©'