Yazışmalık

Başka sese beñzemez ananıñ sesi, Her sözcüñ arasañ vardır Türkçesi

+sal/+sel eki üzerine

Ekleriñ kökeni üzerine çalışmaları içerir.

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Bengitaşlarındili » 31 May 2012, 18:15

ta
Le Qabaq yazdı:Bu sözcüğün kökü ne o zaman? Tay mı?
Tavsamak, Tavsa+l

Hani -sal?
  • 0

Anlayın Artık! Uydurukçuluk devri bitti! Bitti! Koskoca Türk dünyası dururken uydurduklarınızı yutturamazsınız. Biri önerdiğiniz sözü ilk anda kabullenebilir ama sonra diğer Türk dillerindeki karşılıklarını öğrenince, önermiş olduğunuz uyduruk söz için size kin ve nefret besler. Benim şu anda tüm uydurukçulardan duyduğum nefreti duyar size, ama bunu şahıs olarak kimseye yöneltemediği, maddileştiremediği için Türkçeciliğe yansıtır. Türkçeciliğe nefret duymaya başlar.İşte siz UYDURUKÇULAR farkında olmadan TÜRKÇEYİ BALTALAYANLAR DURUMUNDASINIZ. Yeter artık UYDURMAYIN!
Üyelik görseli
Bengitaşlarındili
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2144
Katılım: 28 May 2009, 15:46
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 0

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Boraan » 31 May 2012, 18:22

işte  -sa+l>sal
  • 0

Üyelik görseli
Boraan
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1815
Katılım: 23 Eki 2007, 17:34
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 61

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Bengitaşlarındili » 31 May 2012, 18:33

Boraan yazdı:işte  -sa+l>sal
Yok öyle bir şey. -sa tavsa- fiilinin bir parçası, bu sözdeki tek ek -l. Tav- diye bir fiile -sa (istek bildiren ek) eklenmiş değil.
İşte sizin uydurukçuluğunuz bu. Yanlış çözümleme ile ek uyduruyorsunuz.
  • 0

Anlayın Artık! Uydurukçuluk devri bitti! Bitti! Koskoca Türk dünyası dururken uydurduklarınızı yutturamazsınız. Biri önerdiğiniz sözü ilk anda kabullenebilir ama sonra diğer Türk dillerindeki karşılıklarını öğrenince, önermiş olduğunuz uyduruk söz için size kin ve nefret besler. Benim şu anda tüm uydurukçulardan duyduğum nefreti duyar size, ama bunu şahıs olarak kimseye yöneltemediği, maddileştiremediği için Türkçeciliğe yansıtır. Türkçeciliğe nefret duymaya başlar.İşte siz UYDURUKÇULAR farkında olmadan TÜRKÇEYİ BALTALAYANLAR DURUMUNDASINIZ. Yeter artık UYDURMAYIN!
Üyelik görseli
Bengitaşlarındili
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2144
Katılım: 28 May 2009, 15:46
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 0

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Kuşhan » 31 May 2012, 20:03

Bengitaşlarındili yazdı:Yok öyle bir şey. -sa tavsa- fiilinin bir parçası, bu sözdeki tek ek -l. Tav- diye bir fiile -sa (istek bildiren ek) eklenmiş değil.
İşte sizin uydurukçuluğunuz bu. Yanlış çözümleme ile ek uyduruyorsunuz.


Nişanyan:

tavsa[mak [TTü] EvÇ <1680 tavını yitirmek, canlılığını kaybetmek, gevşemek < Fa tāv demirin sıcak ve yumuşak hali, canlılık, kuvvet +sA- → tav2 
  • 0

Üyelik görseli
Kuşhan
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 492
Katılım: 09 Ağu 2010, 19:45
Değerleme: 19

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Bengitaşlarındili » 31 May 2012, 21:07

Kuşhan yazdı:Nişanyan:

tavsa[mak [TTü] EvÇ <1680 tavını yitirmek, canlılığını kaybetmek, gevşemek < Fa tāv demirin sıcak ve yumuşak hali, canlılık, kuvvet +sA- → tav2 
Bu fiil Farsça tav ( ısı, sıcaklık, hararet, ışık) ile ilgili olamaz,  Demirin sıcak ve yumaşak hali gevşektir, sonrası değil. Ama tavsamak, sonradan gevşemeyi bildirir. Başlangıçta yumuşak olmayı değil. İlgi hatası var.
  • 0

Anlayın Artık! Uydurukçuluk devri bitti! Bitti! Koskoca Türk dünyası dururken uydurduklarınızı yutturamazsınız. Biri önerdiğiniz sözü ilk anda kabullenebilir ama sonra diğer Türk dillerindeki karşılıklarını öğrenince, önermiş olduğunuz uyduruk söz için size kin ve nefret besler. Benim şu anda tüm uydurukçulardan duyduğum nefreti duyar size, ama bunu şahıs olarak kimseye yöneltemediği, maddileştiremediği için Türkçeciliğe yansıtır. Türkçeciliğe nefret duymaya başlar.İşte siz UYDURUKÇULAR farkında olmadan TÜRKÇEYİ BALTALAYANLAR DURUMUNDASINIZ. Yeter artık UYDURMAYIN!
Üyelik görseli
Bengitaşlarındili
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2144
Katılım: 28 May 2009, 15:46
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 0

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Boraan » 01 Haz 2012, 09:19

Bu kafa ile +sa 'nın ek  olduğunu asla anlayamayacaksın.Bu arada ta-  kökünden  tam sözcüğünü usuma getirdi, tav ile  benzerlik var, eski Türkçede  tamıtmak olarak da geçer.Yukarda  dediğim gibi tam bir kökünü bulmak veri yetersizliğinden güçleşiyor. Ancak Tavını yitirmekten değişmece yoluyla türetilmiş olabilir, sözdeşi içindeki ateşi kaybetmek, durgunlaşmak gibi.
  • 0

Üyelik görseli
Boraan
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1815
Katılım: 23 Eki 2007, 17:34
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 61

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Boraan » 01 Haz 2012, 11:27

tavsamak

Hızı, tezliği, gücü azalmak, sönmeye başlamak. [ Derleme Sözlüğü c: 12 ]
>>
*Yalvaç Isparta
Uluşiran *Şiran Gümüşhane
Çayağzı *Şavşat Artvin
*Bünyan Kayseri
*Bor Niğde





[tavsamak]

Hızını yitirmek, tavı geçmek, gevşemek [ Derleme Sözlüğü c: 10 ]

*Güney -Denizli
Erdoğmuş *Gediz, Düzağaç *Tavşanlı -Kütahya
Tokat, Yakakayı -Eskişehir
*Ermenek -Konya
  • 0

Üyelik görseli
Boraan
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1815
Katılım: 23 Eki 2007, 17:34
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 61

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Le Qabaq » 01 Haz 2012, 20:59

Madem -sal, -sel eki birleşik bir ek, evrensel, yapısal, kurgusal, işitsel bunların kökü olan evrensemek, yapısamak, kurgusamak, işitsemek kullanımda mıdır? Evrensemek ne anlama gelmektedir? Evrensemek ile evrensel (-l ekinin işlevi düşünüldüğünde) anlam bakımından ne kadar ilişkilidir?
  • 0

Le Qabaq
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 621
Katılım: 26 Kas 2011, 01:43
Değerleme: 14

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Le Qabaq » 01 Haz 2012, 21:09

Fiilden isim yapan -l eki hakkında Muharrem Ergin'in Türk Dil Bilgisi kitabında şöyle yazıyor:
Türkçede eskiden beri görülen, fakat ancak bir iki misali bulunan, işlek olmayan bir ektir. ışı-l, bazı doğu ağızlarındaki yara-l "yarayan", Eski Anadolu Türkçesindeki düke-l (<tüke-l) "bütün" kelimelerinde bu ek vardır.

Bu işlek olmayan ek nasıl olmuş da kumsa- gibi bir fiile eklenip kumsal, uysa- gibi bir fiile eklenip uysal olmuş? Bu ekin -sa-l şeklinde birleşik bir ek olması düşüncesi bir çeşit hayal, gerçekle ilgisi olmayan bir faraziye.
  • 0

Le Qabaq
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 621
Katılım: 26 Kas 2011, 01:43
Değerleme: 14

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Bengitaşlarındili » 01 Haz 2012, 22:40

Hay ağzınıza sağlık Le Qabaq, sözünüzde can var. Ama bu uydurukçulara anlatamazsınız bunları... Türk diline musallat olmuş bu uydurukçu parazitler bunu göremeyecek kadar kör, bağnaz ve yobazlar. Uydurukçuluklarının geri dönülmez bir son ucu olarak olmayan -sal/-seli varlamak için bir yerlerini yırtıyorlar, yırtacaklar. Ama sizin gibi bilgi, mantık, izan sahibi dilciler ile benim gibi duyarlılığı yüksek ve elinden geleni ardına koymayan  Türkçe severler, gerçek Türkçeciler bunların uydurukçuluklarını her alanda ispata kabildir, bundan şüphem yoktur. Vurdum duymaz uydurukçulukları her safhada ortaya çıkmasına, bu yazılanları okuyan herkese rezil rüsva olmalarına, amaçlarının Türkçeye hizmet değil, Türkçe katliamı olduğunun anlaşılmasına, her yazıları ardından kendilerine olan tepki artmakta olmasına karamazdan Uydurukçuluk peşinde koşmaktalar. Uyduramaz ve uydurukçuluğu destekleyemez, savunamaz yollara gitsinler!
  • 0

Anlayın Artık! Uydurukçuluk devri bitti! Bitti! Koskoca Türk dünyası dururken uydurduklarınızı yutturamazsınız. Biri önerdiğiniz sözü ilk anda kabullenebilir ama sonra diğer Türk dillerindeki karşılıklarını öğrenince, önermiş olduğunuz uyduruk söz için size kin ve nefret besler. Benim şu anda tüm uydurukçulardan duyduğum nefreti duyar size, ama bunu şahıs olarak kimseye yöneltemediği, maddileştiremediği için Türkçeciliğe yansıtır. Türkçeciliğe nefret duymaya başlar.İşte siz UYDURUKÇULAR farkında olmadan TÜRKÇEYİ BALTALAYANLAR DURUMUNDASINIZ. Yeter artık UYDURMAYIN!
Üyelik görseli
Bengitaşlarındili
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2144
Katılım: 28 May 2009, 15:46
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 0

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Boraan » 02 Haz 2012, 00:19

Kendimi biraz paralayım :)
Le Qabaq yazdı:Fiilden isim yapan -l eki hakkında Muharrem Ergin'in Türk Dil Bilgisi kitabında şöyle yazıyor:
Türkçede eskiden beri görülen, fakat ancak bir iki misali bulunan, işlek olmayan bir ektir. ışı-l, bazı doğu ağızlarındaki yara-l "yarayan", Eski Anadolu Türkçesindeki düke-l (<tüke-l) "bütün" kelimelerinde bu ek vardır.

Bu işlek olmayan ek nasıl olmuş da kumsa- gibi bir fiile eklenip kumsal, uysa- gibi bir fiile eklenip uysal olmuş? Bu ekin -sa-l şeklinde birleşik bir ek olması düşüncesi bir çeşit hayal, gerçekle ilgisi olmayan bir faraziye.


Bulunabilinenler  dışında uysamak sözcüğünü de Anadolu ağzındaki verilerde  bulamazsın elbette, uysal vardır genel veriye dayalı sözcüğü geriye doğru anlamdırarak varsayabilirsin. Aynı biçim de kumsamayı da bulamazsın, ancak aynı biçimde anlamdırabilirsin.Yukarda anlattığına göre, senin görüşüne göre ,bu eseme ile olmuyor, bağımsız  bir -sal eki var öyleyse yukarda verilen örnekler bağımsız bir sal ekivar diyor..Genel kanı da böyle zaten. DLT de doğrudan -sal eki üzerinden  arsal saç örneğini görebilirsin. Bunun dışında  bu ek yalnızca ilinti eki olarak kullanılmamış, Sorunsal gibi bilimsel önadlar da türetilmiş, dahası da olmalı.Bana göre bir işlekleştirme sana göre hayal olsun.Esen üzerine olsun.Ben rahatlıkla kullanıyorum.

Eylemlere  gelen  -l  eki konuyu başka bir yöne çekmek için sanırım. Daha çok örnek vardır belki, ilk usuma gelenler gürel, dikel.. araştırmak gerek.

Ada gelen -ıl ekine bakalım biz. Yaş-ıl> Yeşil 'deki gibi devrimde türetilen ardıl(halef), ataerkil(pederşahi), bağıl(izafi) sözcükleri vardır.. Bunun dışında (göz+el)-el eki de, devrimde türetilen tümel(külli) ulusal(milli) daki  gibi, işlekleştirmede bağıntı/ilinti eki olarak da kullanılmıştır. Yeniden başa dönmeyeyim dilimiz esnektir ayrıca -sa eki -sı eki ile de aynı işlevi görebiliyor  demeli sıkıntı yok...

öyle ise;

Yerelden başlayıp
Evrenselliğe ulaşalım
Birbirimizle tanış olalım
Yersu biter, gönül sürer.
Ardımıza biliş olalım.

Esen kalasınız... 8)
  • 0

En soñ Boraan tarafından 02 Haz 2012, 07:15 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kéz düzenlendi.
Üyelik görseli
Boraan
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 1815
Katılım: 23 Eki 2007, 17:34
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 61

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Bengitaşlarındili » 02 Haz 2012, 01:15

Boraan yazdı:Kendimi biraz paralayım :)
Bulunabilinenler  dışında uysamak sözcüğünü de Anadolu ağzındaki verilerde  bulamazsın elbette, uysal vardır genel veriye dayalı sözcüğü geriye doğru anlamdırarak varsayabilirsin. Aynı biçim de kumsamayı da bulamazsın, ancak aynı biçimde anlamdırabilirsin.Yukarda anlattığına göre, senin görüşüne göre ,bu eseme ile olmuyor, bağımsız  bir -sal eki var öyleyse yukarda verilen örnekler bağımsız bir sal ekivar diyor..Genel kanı da böyle zaten. DLT de doğrudan -sal eki üzerinden  arsal saç örneğini görebilirsin. Bunun dışında  bu ek yalnızca ilinti eki olarak kullanılmamış, Sorunsal gibi bilimsel önadlar da türetilmiş, dahası da olmalı.Bana göre bir işlekleştirme sana göre hayal olsun.Esen üzerine olsun.Ben rahatlıkla kullanıyorum.

Eylemlere  gelen  -l  eki konuyu başka bir yöne çekmek için sanırım. Daha çok örnek vardır belki, ilk usuma gelenler gürel, dikel.. araştırmak gerek.

Ada gelen -ıl ekine bakalım biz. Yaş-ıl> Yeşil 'deki gibi devrimde türetilen ardıl(halef), ataerkil(pederşahi), bağıl(izafi) sözcükleri vardır.. Bunun dışında (göz+el)-el eki de, devrimde türetilen tümel(külli) ulusal(milli) daki  gibi, işlekleştirmede bağıntı/ilinti eki olarak da kullanılmıştır. Yeniden başa dönmeyeyim dilimiz esnektir ayrıca -sa eki -sı eki ile de aynı işlevi görebiliyor  demeli sıkıntı yok...

öyle ise;

Yerelden başlayıp
Evrenselliğe ulaşalım
Birbirimizle tanış olalım
Yersu biter, gönül sürer.
Ardımıza biliş olalım.

Esen kalasınız... 8)


 

Bağımsız bir nispet bildiren -sal/-sel eki yok yok yok! Varlığı siz uydurukçuların uydurması... Dilimizi siz uydurukçulara teslim etmeyeceğiz. Bu -sal/-sel uydurukları konusunda her zaman karşınızda olacağız.
Dilimizi sallara bindirip sellere vermeyeceksiniz.

Hümanistik şiirler yazarak şirin görünmeye kalkma, uydurukçu denen sen, dilimin, dolayısıyla benim düşmanımsın. Dilimden uzak dur.
  • 0

Anlayın Artık! Uydurukçuluk devri bitti! Bitti! Koskoca Türk dünyası dururken uydurduklarınızı yutturamazsınız. Biri önerdiğiniz sözü ilk anda kabullenebilir ama sonra diğer Türk dillerindeki karşılıklarını öğrenince, önermiş olduğunuz uyduruk söz için size kin ve nefret besler. Benim şu anda tüm uydurukçulardan duyduğum nefreti duyar size, ama bunu şahıs olarak kimseye yöneltemediği, maddileştiremediği için Türkçeciliğe yansıtır. Türkçeciliğe nefret duymaya başlar.İşte siz UYDURUKÇULAR farkında olmadan TÜRKÇEYİ BALTALAYANLAR DURUMUNDASINIZ. Yeter artık UYDURMAYIN!
Üyelik görseli
Bengitaşlarındili
Yazışmacı
Yazışmacı
 
İleti: 2144
Katılım: 28 May 2009, 15:46
Konum: Ýstanbul
Değerleme: 0

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Le Qabaq » 02 Haz 2012, 02:31

Boraan yazdı:Kendimi biraz paralayım :)
Bulunabilinenler  dışında uysamak sözcüğünü de Anadolu ağzındaki verilerde  bulamazsın elbette, uysal vardır genel veriye dayalı sözcüğü geriye doğru anlamdırarak varsayabilirsin. Aynı biçim de kumsamayı da bulamazsın, ancak aynı biçimde anlamdırabilirsin.Yukarda anlattığına göre, senin görüşüne göre ,bu eseme ile olmuyor, bağımsız  bir -sal eki var öyleyse yukarda verilen örnekler bağımsız bir sal ekivar diyor..Genel kanı da böyle zaten. DLT de doğrudan -sal eki üzerinden  arsal saç örneğini görebilirsin. Bunun dışında  bu ek yalnızca ilinti eki olarak kullanılmamış, Sorunsal gibi bilimsel önadlar da türetilmiş, dahası da olmalı.Bana göre bir işlekleştirme sana göre hayal olsun.Esen üzerine olsun.Ben rahatlıkla kullanıyorum.

Eylemlere  gelen  -l  eki konuyu başka bir yöne çekmek için sanırım. Daha çok örnek vardır belki, ilk usuma gelenler gürel, dikel.. araştırmak gerek.

Ada gelen -ıl ekine bakalım biz. Yaş-ıl> Yeşil 'deki gibi devrimde türetilen ardıl(halef), ataerkil(pederşahi), bağıl(izafi) sözcükleri vardır.. Bunun dışında (göz+el)-el eki de, devrimde türetilen tümel(külli) ulusal(milli) daki  gibi, işlekleştirmede bağıntı/ilinti eki olarak da kullanılmıştır. Yeniden başa dönmeyeyim dilimiz esnektir ayrıca -sa eki -sı eki ile de aynı işlevi görebiliyor  demeli sıkıntı yok...
 
Arsal saç örneğindeki arsamak fiili nedir? Bir de bu -sal ekini açıklamak için kaç değişik eke müracaat ediyorsunuz. Aynı yöntemle ben size Farsçadan dilimize girmiş bir eki de Türkçeymiş gibi açıklayabilirim.
  • 0

Le Qabaq
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 621
Katılım: 26 Kas 2011, 01:43
Değerleme: 14

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Le Qabaq » 02 Haz 2012, 02:42

Ha bir de madem -sa-l'den birleşik ek diyorsunuz, neden ada gelen -ıl ekine bakacakmışız? Önce -sa ekiyle yeni bir fiil yapacaksınız, sonra fiil köküne ada gelen -ıl ekini ekleyeceksiniz. Gerçek olmayan faraziyenizi Türkçenin dilbilgisine aykırı bir açıklamayla gerçekmiş gibi anlatmaya çalışıyorsunuz.
  • 0

Le Qabaq
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 621
Katılım: 26 Kas 2011, 01:43
Değerleme: 14

Ynt: +sal/+sel eki üzerine

İletigönderen Le Qabaq » 02 Haz 2012, 02:46

-sAl ekiyle yapılan türetimlerin hatalı olduğunu kabul etmek yerine bu türetimleri savunarak hataya ortak oluyorsunuz. Kumsal veya erseldeki anlamla evrensel, kurgusal, yapısal vb. kelimelerdeki anlam farklıdır. Bu anlamdaki kullanımı ile sonradan türetilen sözcükler hatalı türetimlerdir.
  • 0

Le Qabaq
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 621
Katılım: 26 Kas 2011, 01:43
Değerleme: 14

ÖncekiSoñraki

Dön Ekler

Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 6 konuk

Reputation System ©'